牧師「何で日本ではキリスト人気ねぇんだよ?」


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001 2010/07/05(月) 11:45:29 ID:MQoFHkws66
平野耕一牧師「イエス伝」(34)・・・人気のないイエス
2010年07月01日


イエスはこの国において人気がない。驚くほどに人気がない。日本は世界でもインテリ国である。アジア圏においては
高等教育が最も進んでいる。その国の人々が国際的に最も有名な人物を知らないし、知ろうともしないのだ。

10年ほど前にイエス・キリストの『パッション』という映画が上映されたときに、アメリカ国民のほとんど全員が観たそうだ。
この映画に対する賛否両論の議論が米国全体で起こり、テレビ、新聞、雑誌などが取り上げた。イエス・ファンも多ければ、
アンチ・イエスも多いのだ。ファンであろうとアンチであろうと、イエスへの関心は非常に高い。

小説『ダヴィンチ・コード』が映画化され、国際的な議論を引き起こしたが、この映画は「アンチ・キリスト教」、
また「アンチ教会」が色濃く出ていた。一つの映画が国際的な論争を巻き起こすのは、とにかくイエスへの関心度が高いからだ。

イスラエルにおいて、イエスは人気がなかったのではない。確かに多くのアンチ・イエスはいたが、彼らとてもイエスが
気になって仕方がなく、四六時中イエスについて思いを巡らしていたのだ。

映画館でも書店でもテレビでも雑誌でも、日本においてイエスはほとんど無視されている。イエスについて出版してくれる
出版社はほとんどない。彼らは「イエスは売れない」と思い込んでいるのだが、当たっているかもしれない。

ある面で、非宗教化された世俗色の色濃い日本では、イエスの不人気はしかたがない面もあるかもしれない。


クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/column-news-784.htm...

牧師「何で日本ではキリスト人気ねぇんだよ?」
http://bbs76.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news2/1278028991...

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074 2010/08/15(日) 20:33:57 ID:JUx1SeuPFo
新約聖書にあるヨハネの黙示録。

14万4千人しか救わないせこい神様拝むよりも
八百万の神を拝む方が、心に響くぜ。

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075 2010/08/15(日) 21:00:53 ID:mL9AAVhnKA
円明園は北京市西北に清聖祖・世宋・高宗の三代にわたってつくられた大離宮である。
とくに高宗が一七四七年、フランス人に設計させたロココ式の壮麗な欧風宮殿と庭園によって
有名であった。一八六〇年、英仏連合軍が北京に入城すると、まず仏軍がここに進駐し、
宮殿内の豪華な調度・珍宝のことごとくを略奪して去った。ついで離宮に入った英軍は、
清軍によって惨殺された自軍捕虜の遺骸を見て憤慨し、報復のため宮殿に放火し、
このため壮観をきわめた建築もたちまち灰燼に帰した。アジア文化に対して無理解で、
その文化財を尊重しなかったとしてもふしぎではないが、ヨーロッパをひな型としてつくられた
豪壮な建築を破壊した心理は、今から考えると不可解である。廃墟は今もって残っていて、
西欧の文化国をほこる英仏国民がアジア民族にたいしておかした蛮行の一大記念物となっている。
(岩波新書「中国の歴史」下巻・105ページ・円明園より)

マッチポンプが慣習になっているのは、何も長崎に始まったことじゃない。
それよりも昔から西欧人は、恐れ憚りつつ侵攻するおかしな過ちを積み重ねている。

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076 2010/08/18(水) 12:54:53 ID:zYN5zg8mUs:DoCoMo
「娼婦の私生児」という救われない境遇から自暴自棄となり、
自ら刑死を欲して受け入れられ、侮辱の限りを受けながら死んでいった。

不条理に不条理を重ねた不条理劇が、さも奇跡を呼び起こすかのように信じ込まれる原因ともなったが、
もちろん本当に死んだ人間が生き返ったりすることもなく、付いて行った人々
全員をも巻き込んでの、壮大な破滅をもたらすだけの結果となった。

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077 2010/08/18(水) 20:37:43 ID:0NpCkc33JE:SoftBank
≫74
総ての人間救済する方がくそったれな神様だぜ?
世の中地獄に堕ちたほうがいいやつは確かにいる。

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078 2010/08/18(水) 20:58:36 ID:Lbo.yPL30o
ここまでの結論:盆休みしますって理由で休暇が出せないから

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079 2010/08/18(水) 22:20:16 ID:I7S2SlvBc6
[YouTubeで再生]
「娼婦の私生児」ってのは、元来「絶無であるべき存在」なわけだ。

たとえ妾腹の子供であっても、鬼平こと長谷川宣以のように、父宣雄にも認知されて、
父の家を継ぐこともできたならば、まだリバイバルの余地もあるわけだ。
しかし、本当に単なる遊びの売春で身ごもって、どの客の子供であるのかも分からず、
完全な母方の私生児になってしまった子供なんてのは、本当に社会的にも救いようがないわけだ。

その、どう考えても救いようのない、売春婦の私生子に存在価値を与えようとしてるのが
キリスト教なわけだから、自分自身や一部の人間に対しては利益をもたらしているような
強盗殺人犯にすら、存在価値を与えるぐらいのことも、なんでもないわけだ。

男系の、万世一系の、世襲の君主制を1500年以上堅持し続けている日本で、
娼婦の私生児などに存在価値を与えるわけにいかないのも当然のことだ。

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080 2010/08/19(木) 09:23:28 ID:voqRy7q66E:SoftBank
ビッチの子供は殺せって?そういう方がよほど危険思想だろ。
イエスはローマ兵にレイプされた子という説もある。

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081 2010/08/19(木) 10:26:26 ID:3FSkFNVVro
「殺せ」などとは一言も言ってない。
ただ、妊娠しても責任を取らない遊びだけのセックスなら、
元から避妊を徹底すべきだという話で、そういう意味で、
“元来”娼婦の私生児は絶無であるべきだと言ったのだ。

つわものどもの生命力が爆裂していた戦国時代、子を作りながらも
夫は戦死して、後家(未亡人家族)が取り残されることも多かった。
家康公はその後家を娶って、戦死した将兵の子の面倒までをもよく見ていた。
娼婦やその私生児とはいささか話が違うが、本来は存在するべきでない
乱世の負の遺産への、庇護を欠かさなかった実例となっている。

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082 2010/08/19(木) 20:06:03 ID:k2/laSKZdw:DoCoMo
娼婦の私生児も、自分自身が女ならまだ復調の余地もあっただろうけどな。

放蕩無頼の生活を送って来た祖先の罪を償う形で、良妻賢母に徹するわけだ。

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083 2010/08/19(木) 21:07:05 ID:voqRy7q66E:SoftBank
本人に責任があることでもなし、
その考え方は差別だな。
親が低学歴でも、子供が高学歴なら努力はむしろ評価されるべき。

祖先の罪を負うとか、中世かと。

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084 2010/08/19(木) 23:30:51 ID:z.Lnjvlqxw
085 2010/08/20(金) 08:36:57 ID:/CanubzcGI
仏教って6世紀くらいには日本に伝来してたんだろ。
それに比べたらキリストなんて新興宗教。
そのくらいで人気が無いとか精進が足りない。
あとカトリックの進化論否定とかはいい加減にしないと。
堕胎の自由も否定とかも。
日本人は基本的にそれほど神とか仏が本当に存在するなんて思っちゃいない。
科学の方を信用できる。
仏教はいわば伝統儀式にならって存在するのと死んだ時にあった方が便利。

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086 2010/08/20(金) 10:02:33 ID:bHGaNpwDXI:SoftBank
いや、韓国やフィリピン、アフリカのいくつかが、
近代になってキリスト教が大幅に伸びたのと比較して
何故日本では伸び悩んだかという問題だよ。
比較宗教学だね。

それに日本人が何気に「祖先の霊」とか「ばちがあたる」など霊的な信仰をもっていることは良く言われている。
仏教はある意味無神論的な宗教で、
人格化された神がいなくとも信仰できるもの。
日本人もそういう形の「信仰」を行っている。
フォルムが見えないだけ

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087 2010/08/20(金) 10:26:17 ID:hJeKV6k4Cc
娼婦の私生児だろうとも、本人が努力して大成することはあるかもしれない。
しかし、娼婦の私生児だから「神の子」であり、より偉いだなんて論理は通らない。

嫡子と庶子、認知と非認知の序列を乱す、親不孝にも程がある暴論であり、
天皇家や将軍家などの世襲制を重んじてきたこの日本で受け入れられるわけがない。

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088 2010/08/20(金) 17:33:18 ID:36eNBmCBJc
ハビアンの書物を読めば理由は簡単。
キリスト教の論理が既に桃山時代には仏教者側から論破されてしまってたから。
民衆レベルでは帰依もあったけど、時代を経て幼稚すぎる教義で普通のヒトは見向きもしなかった

キリスト教布教が成功した国って、どこも精霊信仰的なものしかないとこなんだよ。
日本の神道は仏教の論理を取り込んで高度化してたし、仏教はもちろんでな。

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089 2010/08/20(金) 19:43:02 ID:Ca3.oNDH7.
イエスという貼り付けになっている罪人を神とみなすことはできない。
おまけにイエスは神ではなくて、神の子、救世主。
通常神の子供は神だろうが、イエスは救世主であって神では無い。

YHVHが妬む神だからなおさら滑稽

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090 2010/08/20(金) 23:10:48 ID:u2XWr/xlsM
ID:hJeKV6k4Ccは何を言ってるのかな?

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091 2010/08/23(月) 14:43:29 ID:guhDGWeo0A
日本の宗教と神道を勉強しなさい!
阿呆たれが...

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092 2010/08/23(月) 20:45:49 ID:Q5mHyJjnpQ:SoftBank
≫87
キリスト教で「だからこそ偉い」なんて主張してる教派はない。

嫡子相続がキリスト教の布教失敗の理由なんてトンデモ説すぎるぞ。

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093 2010/08/23(月) 21:20:04 ID:uo9OcGpQTw:DoCoMo
おい、ゴミカス。

ドブの底でボウフラにまみれながら素っ裸で土下座してろ。

もうやってるかw

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094 2010/08/24(火) 08:28:08 ID:vx/xMNz4Z.:SoftBank
≫93

統合失調症か?

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095 2010/08/24(火) 09:21:29 ID:qclCOfpvmc:DoCoMo
ゴミカスに身の程を知らせるのは楽しいな♪

根拠のない貶めなんかよりよっぽど面白い♪

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096 2010/08/24(火) 13:12:14 ID:vx/xMNz4Z.:SoftBank
やれやれ。
反論できなくなると、わけのわからないことを言い出す。
まるで子供だな。

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097 2010/08/24(火) 13:54:57 ID:2YRQMrt9wE
おまえみたいなのの相手をしてやってる時点で、十分幼稚だから安心しろw

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098 2010/08/24(火) 20:15:30 ID:vx/xMNz4Z.:SoftBank
もう喚くだけだな。反論できないなら黙ってろと。
そんなんだから誰にも相手にされないんだぞ。

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099 2010/08/24(火) 20:50:17 ID:2YRQMrt9wE
まだ実感がわかない内から入獄しとけば、
涙でグチャグチャになった自分の顔を、看守ぐらいにしか見られないで済むぞ?

それともあれか?
わざわざ自己崩壊した自分の醜態を、衆目に晒させていただきたいのか?w

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100 2010/08/25(水) 04:26:01 ID:Y2dmGD0azA:SoftBank
はいはい。
反論はないですねー

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101 2010/08/25(水) 20:21:50 ID:Y2dmGD0azA:SoftBank
本当にこどもだなあ。
ここまで酷くないけど、たまにこういう奴いる。
やっぱりいじめられっ子で、良い歳してフリーターだが

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102 2010/08/26(木) 19:25:31 ID:20qcIm1wYs
この牧師さん、たしか強姦容疑の朝鮮人牧師と
親しかったような・・・・

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103 2010/08/26(木) 21:34:11 ID:E7QeQ.FBSw:SoftBank
≫102
そういうのはソース出さないと。

ただ、どちらも福員派の牧師ではあるね。
いわゆるキリスト教としては少しイロモノ

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104 2010/08/26(木) 21:42:07 ID:52WhjELxBg:DoCoMo
七色変化のカビカビカルトに、イロモノもモノクロもありゃしないw

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105 2010/08/26(木) 21:55:25 ID:E7QeQ.FBSw:SoftBank
また中身ゼロ。

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106 2010/08/26(木) 22:04:55 ID:52WhjELxBg:DoCoMo
そんな、カビカビカルトのキリストでしかないものが大好きだw

ダメダメジジイの俺にすら、可愛いがる資格のある相手だからw

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107 2010/08/26(木) 22:22:28 ID:E7QeQ.FBSw:SoftBank
また中身ゼロ。

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108 2010/08/28(土) 23:06:47 ID:daJjmeXnNE
平野耕一

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E8%80%...

卞 在昌ってやつと親交あり。

我は自らの罪を悔い改めない!
これがキリスト教徒クオリティー

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109 2010/08/28(土) 23:11:29 ID:daJjmeXnNE
所謂教会内の性犯罪。

ローマカトリックそのものが非難されているが
聖職者らしく罪を認めて、許しを請いなさい。
でもそれはできない、これがキリスト教徒の本音。

人気が無いのは当然だな

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110 2010/08/29(日) 22:49:31 ID:glWEZNOmI6:SoftBank
この人、福音派でしょ?
カトリックではないじゃん。
カトリックの性犯罪?ソースは?
また、一人をあげて全体の傾向のように語る根拠は?

とりあえず突っ込みどころ多数。

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111 2010/08/29(日) 23:12:09 ID:47I6N29Y.o
>>109
アンタ大雑把過ぎるよww

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112 2010/08/30(月) 19:29:55 ID:03IfgGhijs
?福音派はキリスト教。
性犯罪でもめているローマカトリックは
キリスト教。

キリスト教そのものを批判しているのだが?
プロテスタントはキリスト教で無いとでも?

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113 2010/08/30(月) 19:45:20 ID:wXFR75Qno2:SoftBank
いやいやいや。
「〜教」が一枚岩なら、創価学会も上座部仏教も同じになってしまう。
イスラム同士の戦争だってあるし、
プロテスタントとカトリックは基本的に教義が異なるから別れたわけだよ。

マックス・ウェーバーが聞いたら卒倒しそうだ。

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114 2010/09/06(月) 00:56:45 ID:4bwDoZDKkw
俺の家には仏壇と神棚があるし、そもそも、日本人には唯一神っていう概念が無いんじゃない??

逆に神は一人しかいない方が理解できない。

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115 2010/09/06(月) 01:24:19 ID:2wPTLgNPCc
>>114
逆に究極の一神教のような気もするけどね、万物が神の発露って思想はさ。

キリスト教とかユダヤ教みたいに、神を人間と同じようなレベルの人格のあるどちらさんみたいに、我々から言わすと低俗なもんと解釈するのはまだまだというか…
神だぞ?人間じゃないんだぞ?なんでコレしないと祟るぞ!とか人間と同レベルで語らってんだってはなしじゃん
神はそんな俗なもんじゃないってのが日本人のカミ感

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116 2010/09/06(月) 10:02:26 ID:nbVLg0rhXU:SoftBank
仏教の場合、全てが神様であって、
我々もそのパートなんだよね。
そういう意味では唯一神といえなくもない。
神道でも神のランクはあるわけだし。
ただ、仏教の場合、人格神でないとこが
アブラハムの宗教とは決定的に違う。
一方で、神道はニーチェの言う
本来の生き生きとした神様だよね。
ギリシャ神話の神様と同じ。

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117 2010/09/07(火) 04:19:26 ID:HoSSI61drs
[YouTubeで再生]
ドラゴンボール・ワンピ−ス 放映禁止になる国も・・・
http://www.youtube.com/watch?v=79uFWRkBQd0&NR=...
ミサの お時間意外に放送させたらよかったのにね。

 ちゃんと考えないと・・・日本は、変な男の子ばっかりに…もうなっちゃってるか。

 サッカーと野球をやりながら 
 何故皆で一緒に、主を賛美しに行ける国になれなかったのだろう。

 主に、本当にどうしたら良いかって・・・真面目に祈り求めて来たのかな?【謎】

【渡部陽一】 ep.01 初登場、戦場カメラマン
http://www.youtube.com/watch?v=6AjeLPFBQ5...

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118 2010/09/09(木) 20:56:57 ID:QiMdLyDZss
ユダヤ人を救えないユダヤの神様だから

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119 2010/09/10(金) 04:44:28 ID:bnFsd6Va7s
>>116
特に縁起重視の大乗仏教ではその傾向がより顕著。
華厳経なんかモロで、日本では朝廷が華厳思想でまず日本仏教を整えたし
神道と仏教が違和感なく結合する素地があったのだろう。

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120 2010/09/10(金) 06:22:47 ID:Dsitn2Nogs
121 2010/09/12(日) 15:46:32 ID:KAsuA1U2vM
そろそろ宗教を卒業しようよ。

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122 2010/09/12(日) 23:29:58 ID:Huh7Mjdj.6
卒業できるほど、人類は成長していません。

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123 2010/09/13(月) 11:26:00 ID:E8hhU6JLzo
神道や仏教や道教やヒンズー教など、卒業しようにもできない宗教も多いが、それは別に人類が
成長してないからではなく、人類の成長の限界にあるものを捉えているのが上記の宗教などだから。

とっくの昔に成長の限界点に達しているにもかかわらず、未だいい年のおっさんやおばさんにまで
幼児退行下での迷妄をけしかける、とっちゃん坊や系のカルト宗教は、確かに卒業すべきだが。

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124 2010/09/13(月) 15:01:25 ID:6u7ET8gZog

 悟の何んて・・・簡単なのに   

 人には悟れないって…… 愛

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125 2010/09/13(月) 23:06:12 ID:OD6LK5L.R.
>>123
成長が止まっているからこそ、宗教が必要なんだよ。

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126 2010/09/13(月) 23:50:08 ID:6u7ET8gZog
[YouTubeで再生]

 焦って生きてる?追い込まれてる?・・・被害受けてる?

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127 2012/02/07(火) 22:50:46 ID:qWGPZPpLho
削除(by投稿者)

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128 2012/04/03(火) 20:24:49 ID:P72yeP2QY6
お隣の半島では人気

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129 2012/04/04(水) 19:51:43 ID:v.YPPRh/oQ
130 2012/04/13(金) 23:18:22 ID:lMVEmTJsX2
>>128
朝鮮戦争の時に大々的な救援活動をキリスト教会がやったから

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131 2012/04/14(土) 00:50:40 ID:jglCeHjM6E
欧米の価値観は、神聖と世俗なのかもしれないけど
日本の価値観は、崇高と世俗と狂気なんだな。

日本では神や宗教は狂気のカテゴリー。
道徳が崇高のカテゴリー。

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132 2012/04/14(土) 07:59:45 ID:rsrKXKzLfQ
今の日本人、本当の道徳なんて知らんよ
モラルとかマナーばかりだがそれすらも破たんしてるし
どちらかと言うと自分が神と思い込んでる奴の方が大多数の気がする

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133 2012/04/14(土) 10:14:14 ID:30A.NVWUXs:au
「自由主義」「民主主義」「資本主義」

この三つに精神を毒されながら、
致命的な自意識過剰の思い上がりを募らせずに済む人間のほうが稀だ。

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134 2012/04/14(土) 20:30:42 ID:8DG7gVwRYs
大人気じゃん。
ほぼ全ての国民が誕生日を祝って宴会してくれるんだぜ?
そんな奴他に居ないぞww

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135 2012/04/26(木) 00:36:37 ID:t9mgbXjjbE
単純な話、教会という狭いコミュニティで完結してしまって
営業(布教)を全然していないし、外に目が向いてないからだよ。

だまってりゃ教会に駆け込んでくる、祈ってりゃ神の教えが広まる
なんて幻想を抱くのはもうやめれ。

アメリカでも韓国でも、もちろん日本でも
広まってる基督教ってのは布教に力を入れた
言ってはなんだけど癖の強い教派。アクの強い福音派だったりね。

創価がこんだけ広まったのも、布教がヤバいからでしょ。
宗教組織を分析するのに、「信徒対教師率」ってのが
あるんだけど、普通の宗教は何百人・何千人に対して
教えを与える立場のプロの僧侶が一人の割合だけど、
新興宗教とかカルト系はこれが1:10とか、ひどいとこだと1:4くらいになる。

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136 2012/04/26(木) 20:06:23 ID:uFzKkOakdI

キリスト教、仏教、イスラム教、これらの神は神道における
八百万のカミの一つにしかすぎません、よって日本では相応な
扱いしかされないのは仕方ないですね。

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137 2012/04/26(木) 20:49:09 ID:t9mgbXjjbE
>>136
どう考えても仏教の方が人口に膾炙して
坊主は丸儲けじゃねえかw

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138 2012/07/15(日) 16:28:11 ID:PNrEvvn8Mo
キリスト教は、信じれば救われる、人頃しても胸で十字きれば天国にいけるという単純なところが単純な奴らにうけただけ。
猿タヒ子は白人ばっかり優遇して神のお叱りを受けたため天界に帰ってもう出てこない、天の鈿女だけが地上の嘆きを聞いて戻ってきて世紀末の人類の救済と弥勒の世の創造の任にあたっている状況。

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139 2012/07/15(日) 19:14:08 ID:O7lizmYt6A
キリスト教徒が、今までの罪を天子の恩赦によって
赦免される条件は、全信者の永久棄教宣言だといえる。

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140 2012/07/16(月) 01:43:37 ID:DK5ZjHAy16
キリスト教は  >>仏教においても、浄土真宗とはいろいろな面で共通している。

私の友人の基督者も、その指摘をしてますよ。
イエスのあり方と親鸞のあり方を通して、教義にも共通項を見出しているみたいです。

でも想像ですが、その共通項を見いだし口に出来るのは、日本人の基督者だけかもね。
少なくとも白人の基督者は言わないかと。

それほどに日本人は、柔軟? 懐が深い? チャランポラン? 真実を知らない?
他者に寛容? 真の個人主義? 優しい? 怖いもの知らず? 真実を知っている?
・・・・なのかしらん。

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141 2012/07/17(火) 22:16:34 ID:PI9XHwnFt2
>>138
盲信はユダヤ教の頃からあるし、本来のカトリックに
「人頃しても胸で十字きれば天国にいける」という思想はありません。

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142 2012/07/17(火) 22:47:50 ID:B.mWGJAwhc:au
どうしてキリスト教徒は、「本来のキリスト教」の内実については何も語ろうとしないのだろう?

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143 2012/07/18(水) 21:27:49 ID:g6.zmAFeug
>141
イエスが人々の罪を背負って身代わりで死んだから、キリストを信じればそれまでの罪が許されるんじゃなかったっけ?
人頃し、強盗、強缶なんでもすき放題やりまくってタヒぬ寸前にキリスト教に改宗すればお得な感じじゃね?

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144 2012/07/19(木) 20:40:42 ID:mlxbnjHjjI
>>143
そういうのは無いね。
殺人そのものがモーゼの律法で禁止されてるから
人殺した時点で審判の日に救済はされない。基本的にアウト。

とは言え、それを裁けるのは神だけであり、
人は人を裁けないという考えが主なので
「あんた人殺したから地獄いく」とも神父は言わないと思うけど。

イエスが背負ったのは人間の「原罪」。刑法犯とかそういうのとは別。

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145 2012/07/23(月) 05:15:40 ID:qPH.CYhYKs
キリスト教が広まったとこって、原始宗教的なのにとどまってた地域だけじゃん

日本には長年の仏教哲学なんかが高度に広まってたわけで、そこにアダムとイブが〜とか言われても
アホちゃうかとしか思わないでしょ。

ハビアンが既に大昔にキリスト教をばっさりやっちゃってるように、これを反論してやりかえせないかぎり
キリスト教は日本で広まりえない

返信する

146 2012/07/23(月) 05:23:44 ID:qPH.CYhYKs
>>27
日本でも聖武天皇の頃とか、華厳が教学の中心で、弥勒信仰が盛んだったが
その後、日本は中国で流行の天台(つまり法華)や阿弥陀信仰を取り入れる。
弥勒信仰なんかは阿弥陀信仰に衣替えした感がある。

つまり、その時代で止まってるか、その後の中国の最新仏教を取り入れていったかという差だね。

ちなみに華厳といっても、今の華厳は、一時禅宗一辺倒になったあと
かつて華厳もあったじゃん!と華厳を復興させてるかんじ。
さらに言うと、日本の華厳は東大寺も明恵も、厳しい義湘の系統といった感じだが、
韓国華厳は元暁宗とかあるように、元暁の系譜って感。

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147 2012/07/24(火) 06:56:12 ID:7ct6RIxw9c
そもそも日本の教会は布教活動しねえもん。
現代においては広まるはずもない。
運命論者と言うか、諦観の極みと言うか。

キリスト教「系」のカルト宗教は熱心な営業活動のおかげで
カソリックよりは信者獲得してるけど・・・。

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148 2012/07/24(火) 10:29:27 ID:6TZiHY.IFM

 本気で・・・  恐いのは やっぱり神の愛の欠乏かな・・・  
 http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13430298...

 http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13430418...

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149 2012/07/24(火) 12:05:42 ID:4DToEMnBRU:au
神の愛=ウリナラの幸せ回路

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150 2012/07/27(金) 15:04:30 ID:gcNMLmEvu6
韓国でキリスト教が普及したのは、
懺悔すれば何でも許してくれるってところが、
すぐに感情的になって極端な行動をとってしまい、後で後悔するという
民族的な体質に合っているからだろうね。

昔からちょっとしたことですぐに腹を切ったりしていた我々にとっては
イエスというのは、ただのやわでなまっちろいやつということかな。

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151 2012/07/30(月) 18:40:27 ID:O2Y77U5.3Q
やっぱ予定説が受け入れられないor理解できないからじゃないか?

善行を積んでも救済されるとは限らないってのがねえ。

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152 2012/07/31(火) 20:58:48 ID:gloBbSl2NA
>>151
カルヴァン派などの予定説は、最終的に善行を推奨してるから
戦況における解釈はいかようにもできるんじゃないかな。

ご存じのとおり、予定説は、救済される人は
予め決まっているとするものだけど

こんなに善行を積んで社会貢献もしてる私が
救済されないリストに入ってるはずがない

とすることで善行が肯定される。
産業革命に早くから成功したのが、いずれもプロテスタントが強い国で、
これも予定説が影響を与えたとされている。
詳しくはマックス・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
を参考のこと。

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153 2012/08/02(木) 20:36:56 ID:wH0UGIvaVQ
>>150
韓国の現状は、戦後のことだから、結局アメリカの国策による布教の結果ですよ。
だからプロテスタント

GHQは日本でも外国人入国規制ある頃から宣教師入れたりとそれをやったが
日本は神道と仏教が根ざしすぎてて、完全に失敗に終わったってだけでしょう

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154 2012/08/03(金) 08:36:09 ID:zP9SrdUxwU
韓国のキリスト教はほとんど福音系だもん。
創価学会並みに宣教が強いところだから広まったと言う事もある。
韓国の場合、長老派や会衆派でも食事前の祈りを
その場にいる全員院強制したりと、福音派の影響を受けていて強制力も強い。
日本基督教団は個別訪問を禁止してるし、教派の違いも大きいと思う。


歴史的に広まらなかった理由としては、
1)日本に広まったキリスト教派はリベラル系が圧倒的に強く宣教に弱かった
2)北村透谷など文化人、インテリに最初導入されて大衆化しなかった
3)天皇制を受容し積極的に戦争協力もしたためにアイデンティティが崩れた
4)実践的な英米神学ではなくドイツ神学に傾倒したため信仰よりも学術寄りになった

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155 2012/08/04(土) 03:58:50 ID:rSOVXhzPMI
今更だが>>2
これ面白いね

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156 2012/08/05(日) 14:05:49 ID:/76QPg5Hcs:au
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/r/thought/1331946373/1...

クリスマスイブに、親が寝てる子供にプレゼントをやるのは、日本特有の慣習か?

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157 2012/08/10(金) 06:52:39 ID:ZqlgKmS6aM
まあ、厳密に言えばクリスマス自体12月のはずはないしね。

・・・というとカルト認定されそうなので、ほどほどにするけどw

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158 2012/08/10(金) 12:59:18 ID:uiMe96ypuE
そもそもキリスト教と関係無い土着の収穫祭の伝統と習合したもんだし。

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159 2012/08/13(月) 01:57:20 ID:RKFeL9DVQI
>>158
それはイースターのことじゃない?
クリスマスが12月というのが土着の宗教との関係でできたものなら
正教会とカトリックとで季節が違ってきそうだけど、
ベースは聖書の記述と反する冬にやるわけだし。

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160 2012/08/14(火) 06:00:46 ID:BChCx197ME
古代、太陽の力が弱まる冬至あたりに、再生を祈って冬至祭や収穫祭というのがあって
それがクリスマスに転じていったといわれております。
ドイツ系の収穫祭、ローマの冬至祭りなど諸説ありますが、なんにせよ土着風俗起源というのが
定説でありましょう

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161 2012/08/14(火) 07:04:09 ID:idYjYwQKQU
削除(by投稿者)

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162 2012/08/14(火) 16:45:41 ID:e.n9Wc1cdM
ああ、ごめん!

クリスマス自体の起源の話ね。
12/25説の根拠かと勝手に勘違いてた。

ただまあ、仰る通り諸説あって
カトリック以前に春に生誕説やってたという説もあるし
断定的なことは言えんが・・・。

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163 2012/08/16(木) 22:39:50 ID:cus5ROCaCo
その地域に強力な宗教が根を張っている場合、
よほどの状況で無い限りキリスト教が拡大する事はない。

インドも中国も、タイ、ベトナム、日本も仏教、道教、ヒンドゥー教、神道
、そのほかの民間信仰等の既存の宗教があり、またそれなり
の理論もあるため、安易に広がる事が無い。また多神教的側面を抱擁する
地域に一神教でいきなり、貴方の宗教は悪魔だ等の
宣教を行えば当然拒否される。

韓国など、元々さしたる理論も哲学も宗教も
存在しない国だからアジア諸国なのかで飛びぬけて
キリスト教徒の数が多い。

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164 2012/08/16(木) 22:43:25 ID:cus5ROCaCo
『聖絶』という言葉を知れば、キリスト教も
オウムとさして変わらない。

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165 2012/08/18(土) 11:57:25 ID:oPtJ2xQR4U
>>163
キリスト教が根付いたとこってどれも原始宗教的なのにとどまるとこだけ
理論立てた宗教が根付いてると、キリスト教の理屈ではなかなか浸透できないんだな

日本の場合、もし仏教が無くて、神道だけだったら危なかった。
根元神として置き換わる可能性もあった。
ただ日本は仏教が入り、それに呼応する形で神道理論も高まり、両者の切磋琢磨、習合により
もはアダムとイブが…なんての通用しないレベルに達してた。
ハビアンの経緯の通りで。


今中国でキリスト教(地下教会含め)すごく増えてるらしいが
これは結局、文化大革命で伝統の思想が断絶して空白ができたせいかなと。

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166 2012/08/22(水) 07:12:02 ID:yqKNDOenyE
削除(by投稿者)

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167 2012/08/22(水) 07:20:07 ID:yqKNDOenyE
日本に伝統仏教があって、それが社会的に教育機関として
社会インフラを担っていたからというのは事実だと思う。

教義的に・・・というのを第一に持ってくるのは少し弱いのでは・・・。

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168 2012/08/24(金) 11:53:32 ID:9ms94.6A7c
みんな詳しいな。

しかしいきなりかなり外見の違う民族がやってきて
この磔になった血まみれのおっさんを拝め、とか言われても
日本的にはとりあえず生理的に拒否なんじゃなかったのか、実際のところwww

この間なにかの本で読んだんだが、いまだに隠れキリシタンは存在しているようだな。
「かくれ」と呼ばれているようでクリスチャンであることを絶対否定、
クリスチャンに改宗した者たちを「裏切り者」と考えているようだ。
これなんか実に日本的なキリスト教系カルトではないかな。

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169 2012/08/24(金) 17:09:40 ID:fUHXv7s/LU
日本人にはキリストもアラーも仏陀も八百万の神の一匹にすぎん。
便所の神や貧乏神やネットのネ申と全く同列の存在。

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170 2012/08/30(木) 19:21:39 ID:Uc9Kqozxhs
>>168
隠れキリシタンについて、ご存知かもしれないけど、
隠れすぎて、ガラパゴス的に発展して独自の宗教になっちゃった感じ。
カソリックが観音信仰と結びついて一つの宗教を形成してる。

面白いのは、隠れることそのものが教義になってるから
人に他言を禁ずるところもある。
大学で宗教学やってる時に研究で取材したよ。

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171 2012/08/31(金) 13:17:06 ID:S1bafZMy5A
ガラパゴス宗教かwww


先日友人と話していて(友人もおれもさほど詳しくはないのだが)
やはりキリスト教は屈折している、と。
困難と救済としての奇跡、そして血と裏切りの物語(それも人間、人の子の物語だ)に感情移入ができなければ、
最終的にあの、磔になった血まみれの中年男をイコンとして崇めることは不可能だろうと。
その、ある種毒々しいドラマに「はまる」ことは、近年の洗脳的なカルト信仰と、本質的にさほど違わないのではないか、と。


そうは言っても個人的にはイエス全否定というわけでもないのだが。
岩波文庫版「福音書」のヨハネ伝、そしてパゾリーニが描く映画「奇跡の丘」でのイエス像は好きだ。
ロゴスの化身、徹底的な論者としてのイエス。
最終的な帰結として自らの死さえも受け入れてしまう姿勢は思想家、哲学者として立派だ。

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172 2012/08/31(金) 16:55:07 ID:8G2cr9uMF6
明和でパゾリーニトークができるとは思わなかったw

まあ、ニーチェに言われるまでもなく、キリスト教は「弱者の宗教」やからね。
屈折しているといわれれば、その通りかも。

ただ、これはキリスト教だけに限った話じゃないけど
歴史ある宗教って、あらゆる方面からの批判に対抗するために
教義の正当化が神学として磨き上げられてるところだと思う。

こういう宗教って、突き詰めると「存在の神性」に向き合って
独自なりの解釈を可視化してるし、そのへんが宗教勉強してて
一番楽しいという卑俗な意見でした。

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173 2012/09/05(水) 13:08:16 ID:XOkjsxkRn6
やはりその「弱者の宗教」といった部分が、
イエスの人気のなさの原因ではないだろうか。
パンや魚やワインを貧乏な庶民に振る舞ったり、水の上を歩いたり、
死者を蘇らせたりというのは、まるで聊斎志異に頻繁に登場する道教の仙人だ。
日本で言えば地域の「カミサマ」や沖縄のユタ程度の存在に見えなくもない。
結局神ではなく「人の子」であることが、
神の直系子孫を抱えるw日本ではピンとこなかったというか。
これでまた、物凄い能力を使って敵軍を滅ぼしたとか、怪物を退治した、とかいう
派手なエピソードがあれば、日本でももう少し人気が出たのではあるまいか。

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スレッドタイトル:牧師「何で日本ではキリスト人気ねぇんだよ?」

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