イエスの顔


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001 2013/04/01(月) 18:23:58 ID:LotoKkyHZA
英BBC番組が復元したイエス・キリストの顔。
その結果表れた「イエスの顔」は、黒い巻き毛と浅黒い肌色の、
丸顔で丸い鼻をした中東の男性のものだった…。

イメージと現実。
上野の西郷さんと本物の西郷さんも全く似てないっていうし。
本気で信仰していれば顔なんて関係ないか?

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101 2013/10/03(木) 03:21:48 ID:BwP3XKeOt.
教会を建てることにも、偶像を崇拝することも忌んでいたキリストが
使徒共が、己のエゴを満足させるために、珍妙なエセ奇跡を書き足した糞書物をキリストが見たらどう思うかね

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102 2013/10/03(木) 10:32:02 ID:sdmIKnFJ2k

 信徒なんて・・・  所詮みんな 勘違いだらけで・・・

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103 2013/10/04(金) 22:07:49 ID:Rb8DzVje3w
>>102
神学的アプローチも様々ですからね。
共感福音書を書いた3人は別々の教団に属していて、
それぞれの信仰に都合のいいように、福音書を書いたという説が有力らしい。
すると、真実のイエスは福音書からあぶり出すのはかなり難しい。

それに福音書作家は生きている『イエス』を重視して書いているのに、
バウロの書簡では『死んだイエス』を重視している。
当然、バウロの流れをくむ今に至る教会は、
キリストの死と復活ばかり重視するように見える。

福音書作家とバウロのあいだに、既に勘違いの目があったんだな。

一切世間、天人阿修羅等、ってやつかな、違うかw

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104 2013/10/04(金) 23:12:51 ID:6HZLfKusPw
昔々、福音書作家やバウロが活躍している頃は、イエスの行動を文書化した資料が無かった。
あったと言われているのは、イエス現行録と奇跡伝承と歴史(行動)伝承。
あと名前を聞いたこともあるかも知れないけど、Q資料という資料(マタイとルカが参照したはずの物)。

バウロはその内、歴史伝承しか重視しなかった。
それもイエスが処刑された歴史だけが重要だ。生きたイエスは彼の眼中に無い
現行録からの引用は最小限だ。

『汝の敵を愛せよ』はユダヤ教の教えでは無いし、バウロも福音書作家も書いているから、
イエスの言葉に間違いない。

『去り行く者になりなさい』は福音書に無い(ただし違い意味に使わるていりる箇所あり)が、
その後に書かれた使徒教父文書に見えるからイエスの言葉に間違いないらしい。

このようにして、地道に真のイエス像を探って行くのが聖書学らしい。

バウロが自分の神学を触れ回ったせいで、
またバウロが自分意外の宣教師を非難した(エルサレムとかアレキサンドリアから来た宣教師の教え等)せいで、
バウロの活躍以降に書かれた3つの共感福音書も彼の神学の影響から逃れられない。

ただし、幸いな事に福音書作家は
バウロの神学にブラスして、
奇跡伝承やイエスが生きている間の歴史伝承も資料に使ってくれた。
そのため、ある程度は生きたイエスの行動が、
共感福音書から探れるらしい。

ヨハネの福音書は成立が西暦100年頃で、
この頃は、あちこちの教会で作られた使徒教父文書(昔の一時期はこれが聖典だった)があったので、
それも参考にした形跡があるから、生きているイエスの記述は参考にならないらしい。
しかし処刑前後の様子は一番確からしい。

らしいらしいばかりで、お恥ずかしい。

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105 2013/10/05(土) 02:24:48 ID:7ttmqHcauA
パウロとペテロは仲が悪いし、自分が中心人物になりたくてイエスの教えそっちのけで
改変やりたい放題、そらぶち殺されるわ

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107 2013/10/06(日) 10:59:40 ID:jsKjaBjxiQ
>>105
前回誤字頻出謝罪。睡眠導入剤を飲むと意識朦朧となる。
パウロとペトロが仲が悪いという主張をする聖書学者はいないと思う。

パウロがケファ(ペトロ)に言及しているのはコリント1書簡でケファが女房持ちであること、
ガラテヤ書簡でケファに宣教のお墨付きをもらったこと、
ケファがアンティオキアに来た時、異邦人と食事会をしているのを
エルサレムから来た同僚に見られてうろたえたのをみっともないと非難したくらいで、
とくにパウロがケファを嫌っているような点は見られない。
むしろケファと兄弟と呼んでいる。

それに、結局ケファは、その後エルサレム教団を離れて、バウロのあとを追ったのだから
仲が悪いとは思えない。

聖書外典のペトロ行伝にも仲が悪いとは書いてない。

むしろパウロはケファがガラテヤ教会で自分の教えと違うことを言ったらしい事象を指して、
キリストの前では同じ意味なのだというようなことを言っている。

それにパウロの書簡は福音書の前に書かれたもので、
純粋にイエスの死と復活の信仰告白を述べたものだ。

改悪、改変を言うんだっら、最初の福音書を書いたマルコが、
バウロの神学(イエスの死をもってキリスト教が成ったという説)を批判し、
マルコ(と彼の属する教団)の神学(イエスの死で極まる生けるイエスをキリストとする説)を展開した可能性がある。
むしろ、このように考える学者が多い。

さらにマタイやルカになると、マルコを基本に、
更に両者に共通のQ資料で膨らませ、
さらに両者が属していた教団の思想(教義・祭祀)まで盛っているのだから
改変どころではないと思うが。

さらに前世紀の聖書学では、イエスは実は熱心党(ゼロテ)の一味で、
彼を首謀者とする反ローマ活動により処刑されたと見る学者もいたくらいだ。
もちろん今もいる。

ちょっと脱線したが、パウロもペトロも教団の中心人物となって、
一旗挙げようという気が無かったのは確かだ。
当時のイスラエル事情を知ればサドカイ派のように神で金儲けができる。

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108 2013/10/06(日) 11:02:14 ID:jsKjaBjxiQ
ちょっと脱線したが、パウロもペトロも教団の中心人物となって、
一旗挙げようという気が無かったのは確かだ。
当時のイスラエル事情を知ればサドカイ派のように神で金儲けができる。

しかし彼らは命の危険と隣合わせの巡回宣教師として生きた。
中心人物になろうという野心があろうはずがない。
キリストの愛だけを宣教するのんを寄付金だけで行った。
それも命を狙われたり、牢か獄に何年も投獄されたのにも懲りず。

中心人物になりたければ、あちこちにできはじめた裕福なキリスト教会に、
主導者として収まればよいはす。

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109 2013/10/06(日) 11:08:56 ID:jwHFkgE2zs
パウロとペトロの対立について以下の文を引用する。

しかし、パウロは頑強な抵抗に出会うことになる。この抵抗の指導者となっていたのが、いつ
しかローマに来ていたペテロだった。二人の使徒のあいだのあまり模範的ではない対立によっ
て、激しい緊張が生じた。これが、95年に執筆したコリント書のなかでローマのクレメンスが示
唆しているものだろう。しかし、全員が調和的な状態にあるというイメージを好む使徒行伝の著
者は、こうしたことに触れたくなかった。このために使徒行伝の末尾が唐突なものになったと考
えられる。放火犯として罰するためにキリスト教徒たちを逮捕するという64年における帝国警察
の任務は、二つのグループのあいだの相互の告発によって容易なものとなった。こうしてそれぞ
れのグループの指導者が、他の多くの信者たちとともに、命を落としたのである。
エティエンヌ・トロクメ(フランスの新約聖書学者)2002著作『聖パウロ』白水社 p.124-125

パウロとペテロは、お互いのグループ抗争がエスカレートした結果、ローマ帝国警察への告発
合戦の挙句に滅んだ、そう書いてある。
最初に読んだとき、私はその意味がよくわからず、何度も読み返した。
そして目を見張った。驚いた。

このトロクメの記述を正確に裏付ける史料が存在することはなかろう。
しかし、原始キリスト教団には「ヘレニスタイ」と「ヘブライオイ」の深刻な政治的対立が存
在していたことは周知の事実であり、その当時、前者の驍将であったパウロが敗北したことにも
疑問の余地はあるまい。

(引用ここまで)

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113 2013/10/06(日) 11:37:42 ID:nt28RllKzY
果たしてパウロが敗北したのでペトロを告発したのか。この事件を記したクレメンスのコリント
書(聖書に次ぐ聖典・使徒教父文書)を引用しよう。
ごく最近に戦いをなした者たちに移ることにしよう。私たち世代の、立派な例を取り上げてみよ
う、嫉妬と羨望のために、教会の最も偉大な、最もただしい柱であった人々は、迫害され死に至
るまでよく戦ったのだ。立派な使徒たちを我らの目の前に思い浮かべてみよう。ペテロ、この人
は不正な嫉妬のゆえに、一度二度ならず幾多の苦難を忍び耐え、こうしてあかしを立てた上で、
彼にふさわしい栄光の場所へと赴いた。嫉妬といさかいのため、パウロは忍耐の賞に至る道を示
した。彼が東方においても西方においても、福音の説教者とし登場した時、七度鎖に繋がれ、追
い払われ、石にて打たれたのだったが、そのため彼はその信仰のはえある誉れを得たのであっ
た。彼は全世界に義を示し、西の果てまでに達して為政者の前であかしを立てた。かくしてから
世を去り、聖なる場所へと迎え上げられたのだ。忍耐ということの最大の模範となって。
(引用ここまで)
小川陽訳『クレメンスの手紙 — コリントのキリスト者へ(Ⅰ)』より
 
ここからはトロクメが言うような二人の激しい対立というものを想定するのは難しい。私の解
釈ではペテロを嫉妬・羨望したのはパウロではない。パウロの忍耐の相手はペテロではない。そ
れはローマ帝国の為政者のことを言っているのだ。そうでなければローマ教会のクレメンス(ヘ
レニスタイ代表のローマ人)が、ペテロ(ヘブライオイの代表 — とトロクメは考える)を、
その死を栄光の座と呼ぶのはおかしいではないか。第一、ペテロはヘブライオイの座を放棄し、
それをヤコブに譲って巡回宣教師になって、結果としてローマまでたどり着いた。そういった意
味ではペトロもヘレニスタイである。

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114 2013/10/06(日) 11:40:34 ID:jwHFkgE2zs
聖書の研究はスコラ哲学ばかりでなく、歴史的社会学や歴史的経済学、編集史的手法を使わない
といけないということに、最近気が付いた。これは聖書学者荒井献氏の前世紀の意見だ。今世紀
のトロクメの著作では、編集史的手法(その文章を書いた人がどのような視座に立っていたか、
庶民層か貴族層か、ローマ人かユダヤ人か、パウロ派かペトロ派かなどなど)が影を潜めてしま
っているように思われる。

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115 2013/10/06(日) 12:21:34 ID:nt28RllKzY
ペトロとパウロの同時代に生き、彼らの死を知っているはずのルカが、
彼の著作・使徒言行録でその死を書かず中途半端に唐突に終わらせたのは、
パウロもペトロも彼らの功績に相応しい栄光ある死が彼らに与えられなかったからだ。

ルカの美学というか、ルカの属す教団では、偉人は神の名による栄光ある死が与えられなければならない。

それが、イエスの、ステファノの、ヤコブの殉教として描かれる。
パウロとペトロの場合は、神の名による栄光の死では無かった。

惨めな獄死だったので、ルカはそれをうやむやにして、書かなかったのだ。
その罪状が放火犯である可能性も否定できないが(おそらく冤罪だが)、
少なくともパウロは囚人だったのでそれは考えにくい。

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116 2013/10/08(火) 21:26:15 ID:4AVcefRj6M
彼仏国土
微風吹動
諸宝行樹
及宝羅網
出微妙音
とかの祈りにはキリスト教的やすらぎがあるね。

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117 2013/10/08(火) 21:51:37 ID:4AVcefRj6M
彼はさげすまれ、人々に避けられ、痛みと病を親しく知ることとに
定められた人であった。そして、わたしたちから顔を覆い隠すことが
なされているかのようであった。彼はさげすまれ、わたしたちは彼を
取るに足りない者とみなした。まことに、わたしたちの病は彼が担い、
わたしたちの痛みは彼が負ったのである。

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119 2013/10/08(火) 22:28:10 ID:4AVcefRj6M
アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご胎内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、わたしたち罪びとのために、今も死を迎えるときも、
お祈りください。アーメン。

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120 2013/10/08(火) 22:52:12 ID:4AVcefRj6M
わたしは、キリストと共に十字架につけられています。
生きているのは、もはやわたしではありません。
キリストがわたしの内に生きておられるのです。
わたしが今、肉において生きているのは、わたしを愛し、
わたしのために身を献げられた神の子に対する信仰によるものです。

天におられる私たちの父よ。
み名が聖とされますように。み国が来ますように。
み心が天におこなわれるとおり、地にもおこなわれますように。
わたしたちの日ごとの糧を、今日もお与えください。
わたしたちの罪をお許しください。
わたしたちも人を許します。
わたしたちを誘惑に陥らせず、悪からお救いください。
アーメン。

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121 2013/10/09(水) 21:32:43 ID:WrSssIUc/s
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエスキリストを信
じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれ、
ポンティオピラトのもとで、苦しみを受け、
十字架につけられて死に葬られ、よみに下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って全能の父である神の右の座に着き、
生者と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒のまじわり、
罪のゆるし、からだの復活、永遠の命を信じます。
アーメン。

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122 2013/10/09(水) 21:45:33 ID:WrSssIUc/s
狭い門から入りなさい。
滅びに通じる門は広く、その道も広々として、
そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、
その道も細いことか。
それを見いだす者は少ない。

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123 2013/10/09(水) 21:56:11 ID:WrSssIUc/s
彼はわたしたちのわずらいを負い、
わたしたちの病をになった。

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124 2013/10/10(木) 14:02:47 ID:DNW.fSZ7ng
私は、カトリックの信者です。次のことを人生のと
もし火として大切にしています。
 
1.神を父と呼び、他の人を兄弟姉妹として迎える。
2.自分の命を、大切な賜物として受けとめ、それが多
くの人の役に立つよう心がける。
3.この人生の旅路を、イエス・キリストのように歩み
全うしていく。
4.イエス・キリストが約束してくださった復活と永遠
の命に与ることができると確信している。
5.神の愛を信じる者にとって、死は終わりではなく、
私たちとの絆を断ち切るものでもない。
 
アーメン。

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125 2013/10/10(木) 14:09:57 ID:DNW.fSZ7ng
しあわせな人、神をおそれ、主の道を歩む者。
 
しあわせなひと、罪びとの道を歩むことなく、
神のおきてを喜びとし、昼も夜も教えを心に留める
人。
 
しあわせな人、神をおそれ、主の道を歩む者。
 
神に従う人のつどいは神のもとにあり、
神に逆らう者の道は滅びへとつづく。
 
しあわせな人、神をおそれ、主の道を歩む者。

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127 2013/10/10(木) 17:47:40 ID:9a4OLYaWyE:au
デスペラドやポエマーみたいな、
世界を破滅に陥れてでも自分だけが救われようとしている邪教徒が
20億人も30億人も蔓延っているような世界を
あえて救ってやる必要性なども、どこにもないわな。

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128 2013/10/10(木) 20:30:30 ID:3TKtsXYeVM
適当に書いてるわけではないですよ。
>>119は天使祝詞、通称アヴェマリアの祈り。
カトリック信者ならロザリオを繰りながら一日に何十回も祈る。
 
>>120の『天におられる私たちの父よ。』以下の部分は主の祈りと言って
イエスが教えてくれた父なる神への祈りのカトリック版。これも毎日祈る。
 
>>121は信仰宣言といって、カトリックの主日のミサで全員が唱える。
この宣言がカトリック信仰の根本だ。
 
>>124はカトリックの教義を端的に述べたもの。
これが書かれたカードを常に身に着けている。
このカードに自分の名前、教会の名前(聖イグナチオ教会)、
教会の電話番号を書いておいて、万が一、事故で死んだ場合に連絡してもらう。
警察や病院で仏教式に処理されたら困るのでね。
 
>>125は答唱詩編という祈りの一種。平日のミサで繰り返しの部分を全員が唱える。
例えば、
 
主は豊かなあがないに満ち、いつくしみ深い。
 
神は貧しい人々に耳を傾け、捕らわれびとをないがしろにされない。
天と地は神を讃えよ、海とその中に生きるすべてのものも。
 
主は豊かなあがないに満ち、いつくしみ深い。
 
神は必ずシオンを救い、ユダの町を立て直される。
神の民がそこに住み、子孫はそれを受け継ぐ。
 
主は豊かなあがないに満ち、いつくしみ深い。
 
『主は豊かなあがないに満ち、いつくしみ深い。』の部分を全員が唱える。

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129 2013/10/11(金) 04:36:33 ID:PPFflyNQFE
コピペお疲れ様。

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130 2013/10/11(金) 16:56:31 ID:iE8.N0N0Xk
父が子供をいつくしむように、神の愛は、神をおそれる人の上にある。
 
10月11日(金)の答唱詩編。
 
わたしたちは神の民、その牧場(まきば)の群れ。
 
「わたしの民を集めよ、いけにえをささげて契約を結ぶ民を。」
天は神の正義を告げる。神はすべてを裁かれる。
 
わたしたちは神の民、その牧場(まきば)の群れ。
 
わたしの民よ、聞け。わたしはおまえに語る。
イスラエルよ、おまえを戒めよう。わたしは神、おまえの神。
 
わたしたちは神の民、その牧場(まきば)の群れ。
 
ちなみに金曜日はイエスが十字架につけられた聖なる日です。祈りましょう。

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131 2013/10/11(金) 22:26:55 ID:rOz5FQghz.
アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、わたしたち罪びとのために、
今も死を迎えるときも、お祈りください。
アーメン。

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132 2013/10/11(金) 22:31:07 ID:rOz5FQghz.
神の母、聖マリア、わたしたちのために祈ってください。
キリストの約束にかなう者となりますように。
わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

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133 2013/10/13(日) 16:35:03 ID:r6eD74TqZ2
横断歩道通行中、無謀運転の車にはね飛ばされた。
全治一ヶ月。神のみ旨といえど、複雑骨折、痛し。

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134 2013/10/16(水) 19:29:26 ID:Xo9btzgX5A
あちこち骨折はいいけど、
くも膜下出血はなかなか止まらないらしい。
くも膜下出血ってよく聞く言葉だけど、
自分の症状としては具体的に何もない。
ただ、本を読んでも、ある行を何度か読まないと理解できない。
ただしこの症状は事故のショックによるものかも知れないと医者に言われた。

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135 2013/10/18(金) 16:03:47 ID:CSTKMBXuPM
今日10月18日は、聖ルカ福音書記者の記念日です。
聖書の中にはイエスの行動や言行を書いた物語が四編あり、この物語を福音書と言います。
聖ルカは、この中の『ルカによる福音書』を書いた人です。

またイエス死後、エルサレムにできたユダヤ教の亜流のような修道院(のようなもの)が、
イスラエル以外のローマ帝国各地へ拡散していき、あちらこちらにキリスト教会が出来て
いく様子を描いた『使徒言行録』の作者も聖ルカです。

ルカは異教徒の家庭に生まれましたが、初期のキリスト教に改宗し、使徒パウロの同士に
なりました。パウロという人は最初のころ猛烈にキリスト教徒を迫害する側の人間だった
のですが、その日もあるキリスト教徒を逮捕しようと勇んで出かけたのですが、天からイ
エスの声がかかって目が見えなくなってしまいました。

そしてあるキリスト教徒の家に連れて行かれると、目から鱗のようなものが落ち、目が再び
見えるようになったのです。それからパウロはキリスト教に改宗しました。

『目から鱗が落ちる』ということわざは、これが語源です。皆さんも知らず知らずのうちに
色々なキリスト教の言葉を使っているんですよ。

ルカは医者だったそうですが、パウロの手紙に同士として名前が見えます(テモテへの手紙
など)。ルカはパウロ死後に福音書や使徒言行録を書きました。ルカはパウロの同士ですか
ら、使徒言行録も後半はパウロの活躍が本筋になっています。

ルカによる使徒言行録や福音書が聖書に本採用になった時点で、パウロの思想がキリスト教の
思想の本流になったと言っても良いでしょう。パウロの手紙を見ると、論敵は当時かなりたく
さん、いたようです。しかし彼らは異端として退けられ、彼らの文書類は、後世に残らないよ
う注意深く廃却されました。

しかし20世紀になってエジプト等の廃墟から多くのパピルスが見つかり、二千年近く前に異端
として退けられた文書(トマスによる福音書など)が見つかって話題になりました。

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136 2013/10/18(金) 19:13:30 ID:CSTKMBXuPM
だからルカがキリスト教に改宗した頃は聖書などは無かったのです。

イエスの言葉伝承や行動の伝承しか無かったのです。
その様な頃にキリスト教に改宗するって結構、勇気が必要だと思いませんか?

だって、イエスの教えは、イエスの元弟子や元孫弟子だった者の口づたえしか
無いんですよ。きっと元弟子や元孫弟子たちは立派な、人を説得できる徳のある
人たちだったんでしょうね。

元弟子や元孫弟子が老いた頃、これではいけないと感じた元孫弟子のひとり、マルコが
『マルコの福音書』を書きました。ルカはこれを参考に、ルカの属す教団が持っていた資料を
追加し、ルカの福音書を書いたわけです。ルカの福音書はイエスの誕生がとても美しく描いて
あって、大好きです。

イエスの誕生は、ルカ以外には『マタイの福音書』にしか書いてありません。一般的には
マタイのイエス出産逸話の方が有名です(三人の占星術師が祝福に来るとか)。

しかしカトリックの祈り、(聖母マリアへの天使ガブリエルからの)お告げの祈りは、ルカの
福音書の逸話が元になっています。ちょっと引用しましょう。

*************************************
主のみ使いのお告げを受けて、
マリアは聖霊によって神のおん子を宿された。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご体内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、今も死を迎える時もお祈りください。

私は主のはしため、お言葉どおりになりますように。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご体内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、今も死を迎える時もお祈りください。

み言葉は人となり、私たちのうちに住まわれた。

(以下ずっと続くので省略ねw)

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137 2013/10/20(日) 16:03:02 ID:yo11m6FmvY
ちょっと最近知って驚いたことがありますがプロテスタントってマリア様を大事に
しないんだってね。なぜなのかまでは不明なのですが。

もちろんカトリックでも聖母マリア様を神様のように、おがむことはないですし、
女神さんでもありませんが、聖母マリアは人間の中で最も神に近い人だとします。

神自身もマリア様を特別に選びました。だからカトリックでは聖母マリアが大切です。
プロテスタントではキリストがマリア様から生まれたというのは認めるが、それ以上では
ないらしいです。

だからプロテスタントには、上のようなお告げの祈りやアヴェマリアの祈りはないらしいで
す。

カトリックでは聖母マリアを次のように思います。
1 聖母マリアは諸聖人の中で最も優れた人です。キリストの真の母として神の恩恵に満たさ
れ、
すべての天使と聖人に勝る地位を与えられています。

2 だから聖母マリアは原罪を免れ(無原罪)、地上での生活を終えた後は無条件で天に
あげられました(披昇天)。

3 十字架にかけられたキリストが使徒ヨハネに向かって『これはあなたの母です』と
言った時、聖母マリアはキリストの意思と恵ですべての信者の心の母になりました。

そう言えばプロテスタントには『聖人』というものじたい、無いとのこと。

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139 2013/10/20(日) 22:42:22 ID:yo11m6FmvY
結婚の概念もプロテスタントとカトリックでは違うようです。
カトリックでは神父様の前で結婚を誓うわけですが、
あくまで主役は新郎新婦です。

神父様が神の神秘(結婚の神秘)を二人に与えてくれるのでは無く、
夫が妻に、妻が夫に神の神秘を与えます。だから、妻か夫のどちらかが信者でなかったら
未信者は半年間は結婚口座に通う必要があります。

それぞれが神の神秘を与えあうわけですから、離婚は絶対できません。
神に牙をむくわけですからね。最近では一方が信者で無ければ離婚もできるようです。
ただし信者は再婚できません。再婚したければカトリックを止めるしかないです。

プロテスタントではお互いに神の神秘をやり取りするという概念が無いのです。
だから、離婚も自由自在だし、未信者でも結婚口座無しで式を挙げられるんですね。
それに神の神秘も関係無いので、結婚式場の牧師もアルバイトのおじさんでかまわない。

第一、キリスト教で一番重要なのは聖書だけで、教会にも行かなくて構わないとするし。
だからプロテスタントの牧師さんは、特別な神職でないから結婚もできるし、子供もいるし
結婚式場の牧師もパートタイマーのおじさんで構わないんだそうです。
これはプロテスタントの悪口ではなく、プロテスタントの神学者の書いた本に
あったのです。そういう問題ですかねえ。

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140 2013/10/23(水) 21:40:03 ID:J6sI4Xn83U
主のみ使いのお告げを受けて、
マリアは聖霊によって神のおん子を宿された。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご体内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、今も死を迎える時もお祈りください。

私は主のはしため、お言葉どおりになりますように。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご体内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、今も死を迎える時もお祈りください。

み言葉は人となり、私たちのうちに住まわれた。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご体内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、今も死を迎える時もお祈りください。

神の母、聖マリア、私たちのために祈ってください。

キリストの約束にかなう者となりますように。アーメン。

ところで、筒井康隆が大好きで、本はほとんどすべて持っているけど、
ジーザス・クライスト・トリックスターは酷いね。プロテスタントなら
かんかんに怒るだろうね。私はカトリックだから、腹をかかえて笑ったよ。
皆も筒井が好きなら読んでみて。キリストがメチャメチャにされていて、いや笑うよ。

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141 2013/10/23(水) 22:41:16 ID:J6sI4Xn83U
ジーザス・クライスト・トリックスターは、確かにゼベタイの子ヤコブとヨハネの招命は
ゼベタイにとっては小説のとおりだね。ひとさらい、そのものですよ。
前半の関西弁のパリサイ人の話も、新約聖書のとおりです。確かに面白おかしく
書いたら、あのようになります。

でも中盤から筒井節が炸裂しハチャメチャになっていく。

どうなるかと読み進むと、オチは、ウーン、やられたかな、って感じ。
聖書入門にいいかも、んなわけないか。

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142 2013/10/27(日) 18:38:43 ID:cUWYjPSjXg
私は信じます。唯一の神、全能の父、天と地、見えるもの、見えないもの、
すべてのものの造り主を。

私は信じます。唯一の主イエス・キリストを。

主は神のひとり子、すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られることなく生まれ、父と一体。

すべては主によって造られました。主は、私たち人類のため、
私たちの救いのために天からくだり、聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、
人となられました。

ポンティオ・ピラトのもとで、私たちのために十字架につけられ、苦しみを受け、葬られ、
聖書にあるとおり三日目に復活し、天に昇り、父の右の座に着いておられます。

主は、生者と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
その国は終わることがありません。

私は信じます。主であり命の与え主である聖霊を。
聖霊は、父と子から出て、父と子と共に礼拝され、栄光を受け、
また預言者をとおして語られました。

私は、聖なる普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
罪の許しをもたらす唯一の洗礼を認め、死者の復活と来世の命を待ち望みます。
アーメン。

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143 2013/10/28(月) 21:37:00 ID:NNKMOPIaUU
天のいと高きところには神に栄光・・・

地には善意の人に平和あれ!!

われら主を誉め、主を讃え、主を拝み、主をあがめ、
主の大いなる栄光のゆえに感謝したてまつる。

神なる主、天の王、全能の父なる神よ。主なるおんひとり子、イエズス・キリストよ。
神なる主、神の小羊、父のみ子よ。

世の罪を除きたもう主よ、われらをあわれみたまえ。
世の罪を除きたもう主よ、われらの願いを聞き入れたまえ。
父の右に座したもう主よ、われらをあわれみたまえ。

主のみ聖なり、主のみ王なり、主のみいと高し、イエズス・キリストよ。
聖霊と共に、父なる神の栄光のうちに。
アーメン。

今日はイエスの十二使徒のうち、熱心党(ゼロタイ)の聖シモンと聖ユダ(タダイ)の
祝日でした。ユダと言っても、裏切り者のイスカリオテのユダではありません。

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144 2013/10/29(火) 11:30:55 ID:jUff1iWacs
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが皆さんとともに。

And also with you.

皆さん。私たちの罪を思い、感謝の祭儀を祝う前に心を改めましょう。

(沈黙して祈る)

全能の神と・・・

兄弟の皆さんに告白します。私は思い、言葉、行い、怠りによって、
たびたび罪を犯しました。

聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟のみなさん。
罪深い私のために、神に祈ってください。

主よ、あわれみたまえ。
キリスト、あわれみたまえ。
主よ、あわれみたまえ。

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145 2013/10/30(水) 21:45:23 ID:8.VY8hSsfI
アヴェ、マリア、恵みに満ちたかた、
主はあなたとともにおられます。

あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内のおん子イエスも祝福されています。

神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、
今も死を迎える時もお祈りください。アーメン。

最近、カトリックとプロテスタントの違いという本
を見たら、プロテスタントってマリア様を重視しな
いらしい。ということは、こんなアヴェ・マリアの
祈りも無いわけだ。やはりプロテスタントは変だと
言わざるを得ない。

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146 2013/11/01(金) 22:07:38 ID:CH7iluuIpA
Hail Mary, full of grace,
the Lord is with thee;
blessed art thou among women,
and blessed is the fruit of thy womb,
Jesus.

Holy Mary, Mother of God!!
Pray for us sinners,
now and at the hour of our death.
Amen.

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147 2013/11/02(土) 21:25:07 ID:thNOU0GzUg
[YouTubeで再生]
Pescador de Hombres (邦題:ペトロの召命)。

いつだったか自称カトリックのやつに『カトリックでは讃美歌と言わず聖歌と言うぞ』と言われ
『そうだったかな』と言ってしまったが、カトリックでも讃美歌と言う(きっぱり)。ミサで
神父様が『父を賛美する讃美歌』とおっしゃるのを聞いて、『ゲゲッ』と思った、
悔やしいーー!!。

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148 2013/11/02(土) 21:46:30 ID:thNOU0GzUg
カトリックほど声高に『死』を叫ぶ宗教も珍しいのではないか?

私は幼稚園からカトリック系の所に行ったが、最初に教わったの
が天使祝詞だ。今でこそ最後の個所は『今も死を迎える時もお祈り
ください』と口語化されているが、昔は幼稚園児でも『今も臨終の
時も祈り給え』と文語調だった。しかもこの祈りはカトリック信者
だったら、まず圧倒的に数多く口にしているはずだ。毎日(毎日です
よ!)『死を迎える時』と数十回唱えているはず、
(ロザリオがあれば、まあ50回なんて普通)。

思えばカトリックの墓というのも不思議だ。欧州の有名教会(例えばノートルダム大寺院)で
は、地下が墓場になっているのが普通だ。有名作家や俳優や文化人が眠る墓の上を観光客が
どやどや歩き、数多くの無名の人が眠る墓場の上で『華やかな結婚式』が行われる。

座布団でも足で踏んではいけないと教わっている日本人には不思議ではないか。墓石の上に
よじ登るなんていけないことだし、墓場で結婚式はしないでしょ。あなた青山墓地葬儀場で
結婚式をする?

そんな日本でも最近は教会を再建する時に地下に墓地を作ることが多くなった。私もカトリック
高輪教会の地下に造られた『クリプト高輪』を買った。私が死んだ後でも、私の遺骨の上で若者
たちが結婚式を挙げたり、めでたいクリスマスを祝うミサをすると思うと、何となく不思議な気
がするし、死んでも毎日楽しいかな・・・とか思う。

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149 2013/11/06(水) 19:25:57 ID:RRtzmOMYFc
[YouTubeで再生]
Sarah Brightman - AVE MARIA 日本語字幕付き。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご胎内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、今も死を迎える時もお祈りください。
アーメン。

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150 2013/11/10(日) 16:42:33 ID:.Nt7B9Y7/g
ちょっと大病で大学病院に入院するはめに。
しばらくのんびりするか。

死が身近に思われて、カトリックの墓を買ったの。
クリプト高輪。お洒落な街でいい感じ。
高輪ってか、品川には、最近まったく見ないアンナ・ミラーズもあるよ。

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151 2013/11/21(木) 20:43:43 ID:SPew3fSCdE
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、私たちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトの下で苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、よみに下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
罪の許し、体の復活、永遠の命を信じます。
アーメン。

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152 2013/11/21(木) 20:56:13 ID:SPew3fSCdE
アヴェ、マリア、恵みに満ちたかた、主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご胎内のおん子イエスも祝福されています。
神の母、聖マリア、私たち罪びとのために、今も死を迎える時もお祈りください。
アーメン。

栄光は父と子と聖霊に。初めのように今もいつも世々に。
アーメン。

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153 2013/11/23(土) 12:03:19 ID:HKmiKgsqgI
*お告げの祈り* ミサでは『・・・』以降の部分を唱和してください。

主のみ使いのお告げを受けて、
・・・マリアは聖霊によって神のおん子を宿された。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご胎内のおん子イエスも祝福されています。
・・・神の母聖マリア、私たち罪びとのために、 今も死を迎える時もお祈りください。

私は主のはしため、
・・・お言葉どおりになりますように。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご胎内のおん子イエスも祝福されています。
・・・神の母聖マリア、私たち罪びとのために、 今も死を迎える時もお祈りください。

み言葉は人となり、
・・・私たちのうちに住まわれた。

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、主はあなたと共におられます。
あなたは女のうちで祝福され、ご胎内のおん子イエスも祝福されています。
・・・神の母聖マリア、私たち罪びとのために、 今も死を迎える時もお祈りください。

神の母聖マリア、私たちのために祈ってください。
・・・キリストの約束に叶う者となりますように。

神よ、み使いのお告げによって、おん子が人となられたことを知った私たちが、
キリストの受難と十字架をとおして、復活の栄光に達することができるよう、
恵みを注いでください。
私たちの主イエス・キリストによって。 ・・・アーメン。

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154 2014/04/24(木) 18:29:43 ID:nz3r6vAov6
マグダラのマリアはキリストの33人の側室らしいな。

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155 2014/05/06(火) 23:31:37 ID:LnILmrOpOY
知らぬが仏、信じるのは自由、本気すぎると変人扱い。

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156 2014/06/14(土) 06:29:37 ID:AHT4w4zjRs
1000年後のイエス

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157 2014/08/26(火) 14:16:57 ID:DeAH3LIDbo
ある弾圧に対して戦う場合
冷静に考えて、スレ画の二人のどちらかに命を預けるか考えてみると
右のオッサンだな
左はひ弱過ぎるし都合が悪くなると逃げ出しそうなイメージ

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158 2015/01/16(金) 18:20:20 ID:.15gwqcq9E

 今の日本だとのイエス? のイメージは・・・このへんなのかな……

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159 2015/03/23(月) 19:03:29 ID:tZtdznTPXY
>>156
人種的にはそっちの方が近いんだから、マックス・フォン・シドーやウィレム・デフォーなんかよりこっちの方が似ていた可能性は高い。
アメリカ人は認めたがらないだろうけどねw

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160 2015/04/17(金) 00:04:33 ID:I9soOghtwk
156がイエスに見えてきた。
こういう思い込みが怖いんだよな。

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161 2015/06/22(月) 15:43:06 ID:1jAekzf34Y
アダムってアラム語で人間という意味で神に最初に造られた男という意味ではないらしいな
聖書の記述は編纂と誤訳の塊

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162 2015/11/29(日) 06:54:53 ID:iYk3Kq2z4g
これってイエスと同時代のユダヤ人の顔の復元図なんだってね
騙されたよ・・・

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スレッドタイトル:イエスの顔

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