教えて！キリスト教の信徒さん

・強姦されて刺殺された少女は無宗教で反キリスト教
（幼少期にキリスト教の牧師から性的暴行を受けていた）
少女は、動物を愛し近所の子供達に絵本を読み聞かすような娘だった
葬儀は沢山の子供達、涙を流す近隣の住民達で溢れた。

・強姦して刺殺した男は無宗教
男は、動物を虐待し複数の少女に性的暴行を行っていたような男だった
（少女達は今尚、重度のPTSDで苦しんでいる）
しかしそんな男は、牢獄で聖書に触れ、熱心なキリスト教の信徒となった。


さて、どちらが天国で
どちらが地獄に行くんですかねぇ？
教えて！キリスト教の信徒さん

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・強姦されて刺殺された少女はイスラム教徒で反キリスト教
（幼少期に両親をキリスト教信者に殺された為）
少女は、動物を愛し近所の子供達に絵本を読み聞かすような娘だった
葬儀は沢山の子供達、涙を流す近隣の住民達で溢れた。

このバージョンでもおｋです

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聖書に書いてあるでしょ？新約聖書から読んでみて。毎年100万冊以上売り上げてる永遠のベストセラー。毎年100万冊以上なのでランキングで除外されてる。古本屋でも100円で手に入るらしい。

この世は人生のリハーサル
身障で生まれる子もいれば児童虐待に会う子もいる。貧しい国の子もいれば孤児もいる。
死後の世界が重要

神の英知が人類にわかるわけない。
人が勝手に裁いちゃ駄目なような事新約聖書に書いてあったような。

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>>1の言いたい事はわからんでもないが
アンチキリスト教の臭いがプンプンしてて
自分でもう結論付けしてるから聞く耳持たないんだろ？

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>>3

＞聖書に書いてあるでしょ？

書いてあるなら
はぐらかさないで教えてくださいな
天国or地獄どっちって書いてあるのさ
そして>>3はどう思うのよ？言ってみ、ん？

＞この世は人生のリハーサル

脳の停止後に本番があるとでも？

＞神の英知

あ、キタ
神の御意思は人間の知り得るところでは
ないっていう恒例の逃げ文句
答えに困ると決まってそこに逃げこもうとするんだよな・・
まぁ逃げれてないんだけどね

＞人が勝手に裁いちゃ駄目

この考えの蔓延が死刑が減ってる要因の一つではあるんだろうな・・
最も重要な人権を軽視して外道を娑婆に放つ
そしてまた被害者を生み出す悪循環
人を裁くのは人しか出来ない

＞新約聖書に書いてあったような？

え？書いてあったようなって・・・

>>4
プンプンもなにも・・
ただまぁ聞いて見たいね
神の英知なんたらはもういいからさ
自らはどう思うのか

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まあ一つ言える事は
キリスト教には高等動物と下等動物という概念がある。
仏教には全ての生物の魂は等しい尊さであるという概念がある。

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天国＆地獄

それは人間が作り上げた物語

死ねば・・無・・・

この場合、どちらも無。

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俺は信者じゃないけど、はじめからアンチな決めつけはいかんよ。
それこそ原理主義的な態度だ。

で、１の質問で言うと、カトリックの立場では
殺された少女は幼児洗礼を受けて人間と同じ辺獄（天国と地獄の中間）に行く。
キリスト教で「死」は人類共通の「罰」なので、ここで少女は苦悩をあじわう。
これは教会での礼拝・ミサによって軽減される。
殺した男は煉獄へ行く。キリストを信じたが罪を犯したのでここで苦痛を味わう。

どちらもそれが終われば浄化されて魂が安らぐ。

これはカトリックなので、プロテスタント各派はまた解釈が違うのに注意。

１の解釈はキリスト教を一面的にしか見てないし、
同様に意図的に否定して疑うなら、仏教で言うなら因果応報ということも言える。
殺された少女はよほど前世で行いが悪かったんだろ的なね。
でもそれは仏教の本質じゃないこともわかるだろう。
（※ちなみに俺は寺の息子）


長年歴史がある宗教はいろんなとこから議論吹っかけられてきたから
教義を正当化できる論理がかなり完成度高く汲み上げられてるんだよ。

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>>7
キリスト教は「高等動物と下等動物」の差別。
儒学は「高等人種（君子）と下等人種（小人）」の差別。

欧米での有色人種差別が、典型的な人種差別として認識されて久しいが、
生物学上の人種の異同は、動物的な種族の異同に即しているわけで、
人間としての品性の異同には必ずしも即していない。

儒学上の人間差別は、そのような動物的な差別ではなく、
自分自身が前向きだったり後ろ向きだったり、勤勉だったり怠惰だったり
することによる自業自得によって振り分けられるものであり、
決して先天的な生まれつきによって立場が断絶したりするものではない。

先天的ではなく後天的であり、なおかつ自らの志しによって
振り分けられる差別のみが、差別であるなりの正当性を持つ。

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[YouTubeで再生]
もし神の愛に出会って変わってないなら・・・　

　　本音で愛に出逢えたないのなら・・・空しいやり取りだね

　　　心の救い…って＿＿＿＿大切な　出会い・・・

【ポエマーお断り】アメリカ人の9割が神を信じている【ポエマーお断り】

　　　　　　　　頭のお勉強も　良いけど＿＿＿　

あと 5日11時間42分2秒
【ポエマーお断り】アメリカ人の9割が神を信じている【ポエマーお断り】
　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1308241262/l...

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[YouTubeで再生]
時が良くても悪くても　http://www.penguinclub.net/sermons/2tim/2tim4-1.htm...

　いったい・・・・何が　　神だと・・・・思い込んでるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=jCE18BRE2E...
　NASAが神とデモ？？？　月に人類が往ったと思い込んでる国民の賢い経済ピンチの国・・・・
　卑劣な人類への・・・・神の・・・父の日プレザント　いっぱい貰い過ぎて感謝知らずな人類。

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[YouTubeで再生]
神様に恩返しがしたいです
でも僕のような腐った心の持ち主ではとても合わせる顔がありません
今まで色々と悪いことをしてきました
そしてこれからも　毎日のように偽りの言葉を並べて生きて行くことでしょう

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色々と悪いことをしたなら
神様に恩返しする前に
悪いことした相手に直接詫びろ
許されまで詫び続けろ
神に恩返し？そんなものはただの自己満足に過ぎない
どこまで自分勝手で傲慢なのか！

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http://www.youtube.com/watch?v=kud1Dp5A_a...

父の日ニュース
父の日（ちちのひ）は、父に感謝を表す日。6月第3日曜日。

1910年にアメリカ・ワシントン州のJ.B.ドット夫人が、彼女を男
手一つで自分をそだててくれた父を覚えて、
教会の牧師にお願いして父の誕生月6月に父の日礼拝をしても
らったことが切っ掛けと言われている。当時すで
に母の日が始まっていたため、彼女は父の日もあるべきだと考え、「母
の日のように父に感謝する日を」と
牧師協会へ嘆願して始まった。　らしい・・・。

　今日は父ちゃんの日！因に仲良し合ってるかい？？？
　ともなる・・・
　父さんにも感謝してる？　お互いに、いつも喜んでる？
　http://www.youtube.com/watch?v=GU72aKC62J...
　
　けっこう　フレンドーな関係かな？　「愛し合ってるかい」
　http://www.youtube.com/watch?v=YZ-oj3DP1q...
　さり気なく…愛し合ってるかい
　http://www.youtube.com/watch?v=pIgg_pOpDx...

http://www.youtube.com/watch?v=9Gqw6OmVJu...
　http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/130833711...

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なにこのスルースタイル
ほとんど答える気ないやん、そして自由すぎるだろ
ちょっとは立ち止まって自分の頭で考えろよ
でも考えないで委ねる方が楽ではあるわな
俺だって委ねた方が楽なのは分かってる
でも思考することで湧き上がる疑問や矛盾点で頭が充満し
秘薬を受け入れることを体が拒絶する
あぁ茨の冠付けた堀の深い外人の幻覚でも見ないかなぁ
「ワタシハイエスデスチョットオハナシオｋ？」
とか言っててさ、そういうの見たらそっちに逝けそう

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天国と地獄スレの１レス程度の話題。
ワザワザ新スレ建ててまで主張するほどの内容でもない。

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>>17
まぁそのスレ俺が立てたんだけどね

忘れてたんだよ立ててたのｗ

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スレ主は理解出来たのか？

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どちらも天国に行く。

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　本人が拒絶しない限りは天国へ…神の身元に・・・

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マタイ１５章
15:21イエスここを去りてツロとシドンとの地方に往き給ふ。

15:22視よ、カナンの女その邊より出できたり、叫びて『主よ、ダビデの子よ、我を憫み給へ、わが娘、惡鬼につかれて甚く苦しむ』と言ふ。

15:23されどイエス一言も答へ給はず。弟子たち來り請ひて言ふ『女を歸したまへ、我らの後より叫ぶなり』

15:24答へて言ひたまふ『我はイスラエルの家の失せたる羊のほかに遣されず』

15:25女きたり拜して言ふ『主よ、我を助けたまへ』

15:26答へて言ひたまふ『子供のパンをとりて小狗に投げ與ふるは善からず』


異教徒は救われないようですね

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>>1が勝手に地獄に堕ちれば良いと思う。

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とりあえず、使徒行伝２８章を書いておくと、

28:28そこで、あなたがたは知っておくがよい。
神のこの救の言葉は、異邦人に送られたのだ。彼らは、これに聞きしたがうであろう」。
〔 28:29パウロがこれらのことを述べ終ると、ユダヤ人らは、互に論じ合いながら帰って行った。〕

その後ユダヤの民は国を失い流浪の民となってしまった。
でも、それは方便だとか何とか、パウロが何処かの手紙で書いていたような気がする。

エドガーケイシー曰く、最初はイエスはユダヤの地方に使わされた救世主だと思っていた。
でも、実際には、世界の救世主になり、復活の後、日本にも来たと言っている。
しかし、イエスの歩いた土地ではキリスト教は根付かなかったとも書いてあった。

きっと、霊能力者がイエスの生涯を霊視でもして本を書いたら、バカ売れなんだろうな。

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架空の物語の展開ならば、何でも可能だ。

実は、少女はかつて少年で、少年は少女として、前世に出会っていた。
そこで悲惨な強姦殺人事件がおきていたとか。
この世で立場を逆にして出会ったのだけれども、どうしても過去を許せず因果の応報を無意識は望み、
新たな悲劇が起きたとか。

こうも言える、
少女は前世で少年で、何処かの少女を犯し殺したかもしれない。
それを清算するためにはこの世に生まれて自分が同じように殺されねばならない。
でも縁者がなく、誰も、そんな嫌な役をこの世で背負うのは嫌だと拒否されてしまった。
そこで、立派な魂の聖者様が犯罪者となるべく、
嫌な役割を背負って貧しい粗暴な少年として生まれてきて、彼女の罪を帳消しにした。
身代わりとなって彼女の罪を背負った少年は、死刑を宣告され死んでゆく。
立派な魂なのでこれ以上の因果の負の連鎖を避けるために宗教的な浄化の道を経て悪い因果を断ち切った。
少女は天に戻って「ありがとうこれで天国に帰れる」とお礼を言う。

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もちろん両方とも天国に行った事にされる。

…される。ってのがミソｗ

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「われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。」

つまり、人が許され、救われることが、我慢できないとか、許せないというならば、
自分自身にも同じ原理が適用されるということなのだと思う。
裁きとは、他人を裁いているようで、自分自身への裁き、判決でもあるのかもしれない。

他の命をいただかねば自分自身が生きられないこの世界で、
場合によっては、都合のよい法を作らねば、
全ての人間は、永遠の地獄に落ちてしまうような気もする。

問題は、救われた人間が、その後どうなったかが問題なのだと思う。
救われた後に、君臨して、他の者を殴ったり脅したり奪ったりするようなら、
インチキ宗教なのではないか。

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その考え自体が仏教的ともいえないか？

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なるほど、確かに。
わたしは真性のキリスト教徒ではないので、前世も物語としては可能だけれども、
もしちゃんとしたキリスト教徒ならば「前世」や「輪廻転生」は仮定でも使えない言葉なのかもしれない。

イエスは天から来たのだけれども、ならば、地上に来る前の別のイエスがあったことになる。
天国と地獄はキリスト教にもあるので、来世の人生はあることになる。
では、わたしたちは何処から来たのかという問題になるのかもしれない。

でも、キリスト教会が全く輪廻を無視して固執しているともいえないかもしれない。
神道系の人々によれば「輪廻転生の無い世界」もあると言われている。
輪廻転生の世界はどちらかというと低い世界だと言われている。

イエスを基準に考えれば輪廻転生は無いと言えるのかもしれない。
「イエスに『永遠の命』を得るためにはどうしたらよいか」と尋ねた人がいたけれども、
ある意味で、輪廻転生の無い世界に至る方法だったような気がする。

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カトリックの遠藤周作がアウシュビッツを見学して
打ちのめされた。なぜならドイツ兵が毎日数百人ガス室に
ユダヤ人を無機質に送り込んでるのに、毎週教会に行き、
遠い家族からの手紙に涙するから・・・彼らドイツ兵が全くの
悪魔だったらどんなに救いか・・しかし彼らも人の心を持った
人間でした。
帰国後、周作はある神父に彼らは天国に行けるのか質問した。
神父は、天国はとても素晴らしい場所です。なぜなら、殺された者と
殺した者が互いに手を取り合い和解できる心境になれる所だから・・・
と言われ、周作は納得したようですよ。

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これから聖書信仰が全世界で完全禁教になるのも、
個々の派閥や信仰形態などによらず、聖書信仰が一切合財
まるっきり全てがことごとく「ダメ」であることが理由なのだから、
「ちゃんとしたキリスト教」や、「ちゃんとしたユダヤ教」
なんてものも存在しないとしなければならない。

いかに「正統」とされる流派に即して、敬虔なキリスト信仰やユダヤ信仰を
講ずるのであるとしてでも、最低でも参政権剥奪程度の「人でなし」扱いが免れ得ない。
もちろん、聖書信仰すら捨て去って、犯罪聖書に根ざした思考規範や言動規範も捨て去り、
犯罪聖書に由来する姓名なども改称するのなら、この限りでもない。

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>>30
神父の独自解釈な気もするけど
キリスト教は反論のスキルは半端ないから。
伝統宗教はみなそうだけどね。

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天国は善人が行く所じゃなくて
エホバにケツの穴を捧げたケツマンコのハーレムなんだよ。

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全ての宗教は偽善。
それを必要とした人間が、その必要に駆られて作り出した
妄想装置みたいなもんや。
どうでもいい。
でも、実際それに救われる人もいる。
信じる人が信じれば良い。
上手に「道具」として利用すればいい。
たかだか、その道具でしかない物を
小難しく捏ね繰り回すのも、人間。
特定宗教で無くとも、元々日本人は見えない
日本古来の神などに、畏敬と畏怖の念を示して生きてきた。
自然に依存する農耕民族だからなのかな。
それを忘れている事の方が問題なのだと思うんやが。

あえて言うけど、キリストやその他を否定はしない。
誰もが自由にすればいい。
ただ、他者に対して自身の観念を強制したりする（例として学会など）
事は、俺は嫌いや。

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まあ、その考えもある種の宗教性を帯びているわけだけど。

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これからも、特定の思想信条を強要されたりすることはないが、
究極の邪教邪学に当たる、聖書信仰や洋学の肯定的な享受だけは禁止される。
（違反するものは必ず参政権剥奪以上のペナルティを科される）

「聖書信仰に非ずんば信教に非ず、洋学に非ずんば学問に非ず」とすら
されている今の世の中と比べて、これほど自由に満ちた将来がほかにあるだろうか？

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もう、そういう妄想はいいよ…。
電波が思想板にいるのは、本当にレベルを下げるな。

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キリスト信仰の存続しか大前提としていないから、
こんな未来しか想像することもできない。

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こいつはいじめられて引きこもりになったクズニート。
相手にするだけ無駄

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殺した男の、犯行後の信仰は紛い物で
デタラメで自分勝手なものだったので
やはり地獄へ落ちるで良いんじゃないでしょうか。

所詮、残されたものの気持ちを落ち着かせる為の
フィクションなんで、融通は効きそう。

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新旧約の物語構造では、フィクションとしてだろうがノンフィクションとしてだろうが、
正統とされる解釈に即しようが、異端とされる解釈に即しようが、
信者の思い上がりを肥大化させて、自業自得による破滅を等比級数的に増長させ続けるので、
それを信じることが認められている以上は、原理的に誰も救うことができない。

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最後の審判によって、信者の有罪無罪が確定した時点で
自分たちの歴史が終わるとアブラハム教の聖典（新旧約とコーラン）に書いてあるのに、
審判が終わってからも信仰を続けるんじゃ、そのほうが啓示宗教としての
アブラハム教の主旨に反することになるだろう？

ルネサンスや啓蒙時代の頃から、「正統なキリスト信仰」なんていうもの自体が
下火にはなり始めていて、なおのことキリストの権威が認められ続けたせいで
アンチキリストとしてのカルト信仰のほうが肥大化していった。

そうなったことがすでにキリスト信仰の「終末期」だったのであり、
正統だろうが異端だろうが、キリスト信仰全般がカルトだったことが発覚して、
キリスト信仰全般が本当に終結する、それがもはや「後始末」の段階だといえる。

いま急にキリスト信仰が終わると言うよりは、数百年規模の手順を追って
少しずつ終わりに近づいていたのが、ついにその火種から完全に燃え尽きるのだと捉えるほうが正しい。

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最後の審判後も信仰を続ける？
んなこと、誰がいってんの？

有罪無罪が確定するのはカトリックだけの考え方だし
アブラハムの宗教という言い方をするなら
旧約だって正典だよ

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どちらも死んで土に還る。　魂は幻想、ファンタジー。　アホクサ。

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生命の神性てのはあるとおもうよ。
存在って何とか

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単純にユダヤ教はユダヤ人のユダヤ人による
ユダヤ人のためだけの宗教。

それを勝手にイエスなる御仁が全ての人を
救済するという形に作り変えた。

でもイエス自身は神（YHVH）を否定していなかったから
その後の12使徒という詐欺集団がイエスを神の子とか
救世主とか言い出した。

「聖絶」なんていう他民族抹殺合法化
思想を内在させたままの信仰だから、大量虐殺なんて
起きる。ホロコーストはナチスの専売特許じゃないんだよ

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旧約聖書が書かれたバビロン捕囚期のユダヤ人の人口、知ってる？

多く見積もっても、２万人弱。

今の日本の、ド田舎の小町ぐらいの人数。
その程度の人口規模で仁義道徳などが必要とされないのはもちろんのこと、
相当にふざけきった土人風俗が横行していたとしても、何もおかしくない。

七十億人を超える極大世帯と化してしまっいる
この地球社会を司る根本理念として、相応しいわけがない。

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http://www.kojochurch.com/tapebook/catalogue2011.pd...

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